пятница, 10 февраля 2017
11:44

Большие раскопки

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Я испытываю чувство вины, когда понимаю, что вызываю у кого-то зависть. Под "кем-то" я, разумеется, подразумеваю в виду людей, к которым испытываю как минимум дружеское расположение, остальные могут завидовать хоть до позеленения. Узавидоваться насмерть.
Это вызывает у меня, в зависимости от ситуации, желание скрыть то, чему могут позавидовать, обесценить это или не достигать его вообще. В сочетании с уже, я надеюсь, завершённым опытом эволюции от "я могу перестать хотеть то, достижение чего невозможно или причинит трудности близкому" до "я могу перестать хотеть вообще" и разгребания последствий этого выглядит... неприятно.
В этом я уже был, я не хочу обратно.

@темы: враждебная форма жизни, большая стройка

URL
Комментарии
10.02.2017 в 11:56

eregwen
Знаешь.. подпишусь под половиной слов. Именно из-за этого я изо всех сил стараюсь убедить себя в том, что нет таких людей, к которым я испытываю дружеского расположение и при этом они мне завидуют. Потому что иначе придётся перестать существовать в информационном пространстве. Страус в песке, да.
URL
10.02.2017 в 12:10

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, я иду другим путём. Я привыкаю к мысли, что это их чувства и их выбор. Я могу сочувствовать, но имею право не нести ответственность за чужие чувства.
URL
10.02.2017 в 12:13

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., Я могу сочувствовать, но имею право не нести ответственность за чужие чувства.
Вот я сейчас через то же самое прохожу: правда в других аспектах. Сил тебе: сложный путь. но крайне необходимый.

А что касается зависти - я вот наоборот не умею понимать, что мне завидуют, и сам не умею(( Так и не научился...
URL
10.02.2017 в 12:16

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, я умею завидовать, но считаю, что это сугубо моё дело =)))
Да, очень сложно =(
URL
10.02.2017 в 12:16

eregwen
Suboshi., оно бы и хорошо. Но я не понимаю, как общаться с человеком, про которого я знаю, что он мне завидует. То есть вот я узнаю об этом, решаю, что это его дело, да, и-и... Как смотреть в глаза? Как разговаривать? Нет, если он скажет честно, в открытую, то мы как-нибудь справимся. А если это выразится подспудно, то мне захочется только убежать.

Вот что ты делаешь? Подход "имею право не нести ответственность за чужие чувства" - хороший подход, здоровый, но на практике?
URL
10.02.2017 в 12:18

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., я не умею, и от других того же жду(( идеализм неизлечим))
Я еще постоянно напоминаю себе, что мои чувства тоже только мои, их не могут во мне насильно вызвать или отнять, значит с чувствами других так же: каждый испытывает то, что хочет сам.
URL
10.02.2017 в 12:21

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, а как ты об этом узнаёшь, если он этого не проявляет? О_О
URL
10.02.2017 в 12:24

eregwen
Suboshi., я имею в виду косвенно. Не сказал "я завидую", а сделал что-то, из чего стало ясно.

Впрочем, недавний диалог, который у меня был в блоге, с девицей, впрямую сказавшей "я завидую", показал, сто и с этим я справляться не умею. Я вежливо попыталась убедить, что этого делать не надо, в ответ на что мне заявили, что я смотрю на окружающих сверху вниз, сноб и стерва. )
URL
10.02.2017 в 12:46

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Suboshi., + 1
Каким дихлофос выводится этот таракан?
URL
10.02.2017 в 13:09

Kelear
Каждый гильдиец бесконечно влюблён в небо.
Мммм, а "белая зависть" считается? Потому что я вот довольно многим людям "завидую" - в том плане, что знаю и вижу, какие они офигенные (не идеальные без единого изъяна, если что), хочу так же (не в плане скопировать, а в плане уровня крутости) и примерно пользу в направлении мечты, но явно не на том уровне ещё. И это, естественно, не мешает мне этих людей любить.
URL
10.02.2017 в 13:10

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, когда мне завидуют хамы, я не испытываю чувство вины, я испытываю чувство мстительного удовлетворения. Но очень тебе сочувствую =(((
Можно сказать что-то типа "мне приятно, что моя жизнь выглядит достойной зависти". Или ещё что-нибудь.
Тут свежая мысль в том, что с тем, что тебе завидуют, в принципе, нужно справляться НЕ ТЕБЕ. А им. Честное слово. А тебе - не нужно.

*Кристофер Робин*, вот, наверное, тем, что я выше говорю Терн. Но этот рецепт пока не до конца мною опробован, я только начал =)
URL
10.02.2017 в 13:25

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Kelear, не-не-не, я сейчас про ту зависть, которая отравляет жизнь и является негативной эмоцией в адрес того, кому завидуют.
Я вот вчера с Тринити беседовал, и честно мог сказать, что вот тому-то и тому-то, что они сделали - и это не то. Зачастую "белая зависть" - это просто высокая оценка чьего-то результата, она похожа на "вот молодец, как жаль, что я так не могу!" или "вот повезло, как я рад, что он удачливый", например.
А я о "почему ему вот это дали, а мне нет?", "чем я хуже?" и т.п.
URL
10.02.2017 в 13:31

Kelear
Каждый гильдиец бесконечно влюблён в небо.
Suboshi., ага. Я уже после написания комментарии поняла, что попалась в лексическую ловушку, и "белая зависть" это, в общем, не зависть на самом деле.
URL
10.02.2017 в 13:35

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Kelear, поэтому она особых проблем и не доставляет =)
URL
10.02.2017 в 13:45

eregwen
Suboshi., спасибо за рецепт. Я запомню эту формулу и буду ею пользоваться. Не моё дело, не мне справляться, пусть они как-нибудь сами, а я про это не думаю вообще... Мантра. )
URL
10.02.2017 в 13:52

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, попробуй. Я вот сейчас как-то так и пытаюсь. Я не виноват, что я что-то сделал или мне где-то повезло, я этому рад и благодарен, но не виноват. Если кто-то этому завидует, мне жаль его, но я не должен что-то с этим делать.
URL
10.02.2017 в 13:56

eregwen
Suboshi., получается, и убегать в ужасе тоже не надо. Потому что это не проблема того, кому позавидовали. Он не виноват и ничего с этим не делает, и.. ДАЖЕ не убегает.
URL
10.02.2017 в 14:01

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, да! Именно так. Он просто живёт дальше. На его поступки чужая зависть не должна влиять в идеале. Она есть там, отдельно, у того, кто завидует.
URL
10.02.2017 в 14:02

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Пожалуйста, помни, что ты делаешь что-то для себя и для тех людей, которые твои самые-самые, и это - приоритеты, даже если по тебе прилетает от чужой зависти. Это правда помогает.
URL
10.02.2017 в 14:38

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, у меня сейчас отдельная задача на отделение себя от самых-самых близких и понимание, где мои интересы, а где их, но это ещё сложнее.
URL
10.02.2017 в 14:41

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., ох, могу тебя понять. Это правда ужасно сложно, но ты справишься.
После этого прям новые горизонты открываются)
URL
10.02.2017 в 14:42

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
URL
10.02.2017 в 14:43

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., это того стоит!
Бар точно ждет нас.)
URL
10.02.2017 в 14:44

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, точно. Но рано или поздно...
URL
10.02.2017 в 15:03

.здесь был я
You don’t have a soul. You are a soul. You have a body.(с)
Могу попробовать сказать за другую сторону. Зависть - штука, с которой вообще справляться довольно сложно. Ну, так бывает, что иногда человеку рядом достается что-то, чего тебе очень сильно хотелось бы. И ты, вроде, и радуешься этому, но всё равно обидно, что у тебя такого нет, или возможности нет, или еще что-то, причём зачастую это самое что-то - обстоятельства объективные и непреодолимые ( терминальные случаи, когда человек завидует и ничего не делает, хотя мог бы, мы не рассматриваем).
Справляться с этим сложно, признавать это сложно (нас всех учили, что завидовать - плохо!), сказать вслух - ещё сложнее. И очень помогает, когда вторая сторона не убегает в ужасе и даёт понять, что сочувствует, но в целом это чувство, которое ты испытываешь, ничего между вами не меняет - в таком раскладе справляться со своими чувствами гораздо проще, чем если поверх навешивается ещё что тонн всего, потому что дорогой тебе человек убежал в ужасе.
Но это требует некоторой осознанности с обеих сторон, как и любая проблема между двумя людьми.
URL
10.02.2017 в 15:12

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Андреас, спасибо. Ты говоришь о точке, в которой завидующий тоже осознаёт, что с ним происходит, и готов отвечать за свои чувства, а не винить того, к кому их испытал, да?
URL
10.02.2017 в 15:19

.здесь был я
You don’t have a soul. You are a soul. You have a body.(с)
Suboshi., да, о ней. Что делать, если завидующий свои чувства не осознаёт и винит того, к кому их испытывает (а не хотя бы злодейку-судьбу) я не знаю, если я на этой стадии и оказывался в жизни, то голова моя явно была не при мне.
URL
10.02.2017 в 18:06

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Ой, и ты...
URL
10.02.2017 в 18:39

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
URL
13.02.2017 в 05:53

Jin.
[NoName] Пока есть ноги - дорога не кончается. Пока есть жопа - с ней что-то приключается! (с)
Ой, я завидую периодически. Правда, не человеку, а, скорее, обстоятельствам, которые для него базово сложились иначе, чем у меня. Как раз тот случай, когда ты уже не родился в семье миллионера XD Но во-первых, это не мешает мне ценить и любить собственную жизнь, а во-вторых - почему это вообще должно влиять на отношение к человеку, к которому завидуешь? Он, как бы, не виноват, что ему так повезло где-то, а наоборот, зачастую молодец, что приложил к этому чему-то усилие. Ну то есть "я хочу так же" совершенно не значит "он плохой")
URL